央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)3月8日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲報(bào)道,3月5日，李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中提到，制定"互聯(lián)網(wǎng)+"行動(dòng)計(jì)劃，推動(dòng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)等與現(xiàn)代制造業(yè)結(jié)合，促進(jìn)電子商務(wù)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)金融健康發(fā)展，引導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)拓展國(guó)際市場(chǎng)。 "互聯(lián)網(wǎng)+"作為一個(gè)全新概念出現(xiàn)在政府工作報(bào)告中，而且李總理開(kāi)出了"互聯(lián)網(wǎng)+"的藥方。

　　對(duì)此北京航空航天大學(xué)人文與社會(huì)科學(xué)高等研究院院長(zhǎng)李昊博士、中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)律師胡鋼做出了解讀。

　　李昊：我們可以看到互聯(lián)網(wǎng)+其實(shí)是兩個(gè)字段，一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，一個(gè)是+。+后面就是什么呢？互聯(lián)網(wǎng)是核心，但是后面那個(gè)+是有開(kāi)放的可能性的。而這樣的+，其實(shí)可以看到主要指的是制造業(yè)，制造業(yè)是地域性、局限性的，但是現(xiàn)在制造業(yè)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合之后，形成了很多諸如云計(jì)算，大數(shù)據(jù)的概念。結(jié)合之后會(huì)形成物聯(lián)網(wǎng)，智能制造、云制造等等這樣一些方式。會(huì)使得產(chǎn)業(yè)能夠具有國(guó)際化、具有跨地域的特色，所以這是這個(gè)概念的基本含義。另外一個(gè)含義，就是利用現(xiàn)在的信息通訊技術(shù)，使傳統(tǒng)的行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來(lái)，創(chuàng)造一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的新常態(tài)，這是互聯(lián)網(wǎng)+的新含義。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：現(xiàn)在我們看中國(guó)的網(wǎng)民的規(guī)模是相當(dāng)大，6.49億人，同時(shí)2014年全國(guó)的網(wǎng)絡(luò)零售銷(xiāo)售額已經(jīng)達(dá)到了2.8億，那么僅僅天貓，我們看到雙十一的一天的銷(xiāo)售量就達(dá)到571億元，應(yīng)該說(shuō)我們的互聯(lián)網(wǎng)的潛力是非常大。而這回克強(qiáng)總理談到，互聯(lián)網(wǎng)后面這個(gè)+，它的未來(lái)的想象空間和延展空間是非常的大，互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)在過(guò)去的這一年相信我們每個(gè)人都能感受到。2014年，以滴滴專(zhuān)車(chē)、易到用車(chē)等為代表的互聯(lián)網(wǎng)專(zhuān)車(chē)服務(wù)挑戰(zhàn)了既有的出租車(chē)行業(yè)，給百姓生活帶來(lái)了便利，這是否也是"互聯(lián)網(wǎng)+"信號(hào)的體現(xiàn)？

　　胡鋼：應(yīng)該說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)+，+什么呢，如果從我們總理報(bào)告原文上來(lái)看，我們可以窄化的理解，它和制造業(yè)的現(xiàn)代化或者新型工業(yè)化相密切聯(lián)系。如果我們把眼光放得再大一點(diǎn)，如果互聯(lián)網(wǎng)+再擴(kuò)大一下，可能更多的是新型的信息化。而這個(gè)信息化是可能覆蓋全局的，我們?nèi)绻�把互�?lián)網(wǎng)+，僅僅局限于后面+的是我們的國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的相關(guān)的行業(yè)分類(lèi)中的行業(yè)，那你+各種行業(yè)都可以，你可以+金融，也可以+服務(wù)業(yè)，然后可以+制造，+農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)是不是經(jīng)典農(nóng)業(yè)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、奢侈農(nóng)業(yè)都有可能。所以，這種完全是可以和互聯(lián)網(wǎng)相結(jié)合在一起，或者和智能制造結(jié)合在一起。我們把事情再擴(kuò)大一下，我們用互聯(lián)網(wǎng)的思維，是不是可以改變我們的政府工作。舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在很多年輕人是用著電子商務(wù)平臺(tái)成長(zhǎng)起來(lái)的，他購(gòu)物了以后，我會(huì)給對(duì)方打分。那么未來(lái)我們想象一下，如果我們接受了公務(wù)員提供的公共服務(wù)，我們有沒(méi)有可能在網(wǎng)上打個(gè)分？事實(shí)上，現(xiàn)在很多的公務(wù)人員，他在提供服務(wù)的時(shí)候，現(xiàn)場(chǎng)的窗口就是一個(gè)打分的機(jī)器，只是這個(gè)打分的機(jī)器只能現(xiàn)場(chǎng)打，其他人不能看見(jiàn)，那么我們有沒(méi)有可能通過(guò)一種穩(wěn)步推進(jìn)、試點(diǎn)的基礎(chǔ)上把它逐漸的互聯(lián)網(wǎng)化，把它可試化，讓更多的人可以看見(jiàn)。既可以看到我們的政務(wù)的效率是如何提高的，也能促進(jìn)我們的政務(wù)人員提供更好的政務(wù)服務(wù)。而對(duì)于我們的每名公務(wù)人，他參與我們的公共事務(wù)的管理，也是一個(gè)很好的體驗(yàn)。所以互聯(lián)網(wǎng)+我覺(jué)得可窄可寬，但是互聯(lián)網(wǎng)本身體現(xiàn)出來(lái)的這種自由、開(kāi)放、共享、共贏理念，我們應(yīng)該更加地發(fā)揚(yáng)光大。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：其實(shí)兩位這么一談，讓我深刻理解到一點(diǎn)是什么？可能互聯(lián)網(wǎng)+更多的是一種互聯(lián)網(wǎng)思維的一種轉(zhuǎn)變。那么就是所有的東西，其實(shí)都依托在互聯(lián)網(wǎng)方面，都可以讓我們很多的事情有新的進(jìn)展。包括剛才胡鋼律師也談到互聯(lián)網(wǎng)金融，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)金融這些年相當(dāng)如火如荼，比如說(shuō)以余額寶為代表的互聯(lián)網(wǎng)金融在2003年、2013年實(shí)實(shí)在在的應(yīng)該說(shuō)改變了我們很多人接觸金融的一種態(tài)度和一種習(xí)慣，包括其實(shí)像原來(lái)我到現(xiàn)在也是，我對(duì)于網(wǎng)上銀行這種東西我從來(lái)都不信，我都去銀行，我到現(xiàn)在沒(méi)有網(wǎng)上銀行，沒(méi)有優(yōu)盾這些東西。但是后來(lái)隨著微信支付這些東西，讓你自覺(jué)不自覺(jué)的也投身到金融服務(wù)當(dāng)中。那么兩位有什么切身的感受？如果對(duì)于這方面有一種什么樣的態(tài)度，認(rèn)為百姓生活在這種互聯(lián)網(wǎng)金融狀態(tài)之下有什么樣的改變？

　　李昊：至少我切身感受就是微信我用的是最多的，我跟人付款、還款，以前都是現(xiàn)金款，現(xiàn)在不用了。我通過(guò)微信面對(duì)面，互相刷一下對(duì)方的頭像，二維碼，然后輸入數(shù)字就可以把錢(qián)款轉(zhuǎn)過(guò)去。其實(shí)微信紅包也類(lèi)似于支付寶、余額寶類(lèi)的，它也給你存儲(chǔ)，這種錢(qián)你可以用來(lái)支付別的，這種感覺(jué)其實(shí)太快捷了。

　　　　胡鋼：去年兩會(huì)政府工作報(bào)告中，總理提出要促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展。整個(gè)去年，有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)金融的大型的會(huì)議，簡(jiǎn)直是接連不斷。相關(guān)行業(yè)組織，或者是政府高級(jí)部門(mén)參加的研討會(huì)、年會(huì)、峰會(huì)，特別特別多。整個(gè)投資行業(yè)也是極為的活躍，舉個(gè)例子，在中關(guān)村西區(qū)，有一個(gè)樓是沒(méi)有任何標(biāo)識(shí)的，它現(xiàn)在打上了互聯(lián)網(wǎng)金融中心。海淀區(qū)或者北京市有這種愿望，說(shuō)要打造一個(gè)中心。從這方面來(lái)說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)金融在過(guò)去一年，應(yīng)該說(shuō)是突飛猛進(jìn)。同時(shí)我們的相關(guān)監(jiān)管部門(mén)也對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管或者指導(dǎo)意見(jiàn)也在積極的籌備中，所以我們相信，一個(gè)有監(jiān)管又有創(chuàng)新，又能促進(jìn)繁榮的新型的中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)將打開(kāi)非常燦爛的新的格局。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：其實(shí)剛才兩位說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融的時(shí)候，給了我們很多朋友非常大的一些信心，而且同時(shí)其實(shí)各位聽(tīng)眾朋友，肯定在這一、兩年當(dāng)有肯定有很多親身的感受。那我剛才在聽(tīng)的時(shí)候，我突然想到一個(gè)問(wèn)題，就是咱們天天315經(jīng)常會(huì)接到一些維權(quán)的案例，P2P、這個(gè)也是互聯(lián)網(wǎng)金融的非常大的一個(gè)組合的一個(gè)部分，而且現(xiàn)在這個(gè)東西北京地區(qū)可能大街面上看著不是那么多，你要去趟上海，可能你會(huì)看到它就幾乎已經(jīng)變成了是跟鏈家一樣是一世紀(jì)有一些中介這樣的組織，在路邊有小門(mén)臉，就有很多小門(mén)臉，進(jìn)去以后倆仨人給你講這是P2P，然后能告訴你多少錢(qián)，怎么怎么著，它已經(jīng)從這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)到了實(shí)體化，然后但是P2P說(shuō)實(shí)在，在最近這一年多的時(shí)間，我覺(jué)得一、兩年吧，好像出了很多的這些冬寒的狀態(tài)，那么這些問(wèn)題怎么來(lái)讓我們的消費(fèi)者或者我們的投資者在擁抱互聯(lián)網(wǎng)金融的時(shí)候，也要注意這些問(wèn)題。

　　胡鋼：所謂P2P聽(tīng)著好像很專(zhuān)業(yè)，實(shí)際上我個(gè)人理解就是運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，把民間借貸給它廣泛化的一種新型的業(yè)態(tài)，平時(shí)我們可能也有這種民間借貸，比如說(shuō)我借給誰(shuí)多少錢(qián)，約定個(gè)利息或者沒(méi)利息，他和他又借點(diǎn)錢(qián)，就是這么個(gè)邏輯。而現(xiàn)在還有個(gè)P2P還把這種需求和供己給展性出來(lái)，然后讓他更好的擴(kuò)大它種成交的可能性。

　　　　實(shí)生活中，這種民間借貸有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)呢？有風(fēng)險(xiǎn)。所以，他同樣轉(zhuǎn)到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)候，他有一個(gè)轉(zhuǎn)換的成本，有可能使風(fēng)險(xiǎn)提高。但同時(shí)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)本身，又能某種程度上抵消這種風(fēng)險(xiǎn)，或者說(shuō)使這種風(fēng)險(xiǎn)控制的成本存在降低的可能性。那么這么一種新型的業(yè)態(tài)發(fā)展過(guò)程中，它一定是有些起伏，有些爆發(fā)式增長(zhǎng)。隨著市場(chǎng)的這么一個(gè)自然的規(guī)范，它可能就有些人破產(chǎn)了，有些人跑路，有些可能茁壯成長(zhǎng)。所以在這種情況下，一個(gè)適時(shí)的、適度的一個(gè)政府監(jiān)管的措施再跟上，那么相信這種新型的業(yè)態(tài)應(yīng)該能夠進(jìn)入一個(gè)更好的發(fā)展的平臺(tái)期。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：這也應(yīng)該算新常態(tài)下的新問(wèn)題，出現(xiàn)新問(wèn)題如何有新的監(jiān)管的方式，可能也需要我們的政策層面有更的制度去管理。

　　　李昊：有一點(diǎn)，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)有利有弊，利就是它可以很快的聚集錢(qián)，另外一個(gè)弊就是它不像過(guò)去一樣實(shí)地監(jiān)管，網(wǎng)絡(luò)監(jiān)管，任何一個(gè)資金流向，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的監(jiān)管，其實(shí)都可以發(fā)現(xiàn)它的走向，這個(gè)也是很好的抓手。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：對(duì)，從技術(shù)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，其實(shí)是有跡可循，有辦法可以梳理去管理的，那么其實(shí)我們說(shuō)了這么多，應(yīng)該說(shuō)我們的消費(fèi)者，其實(shí)在生活中不管你的觀(guān)念上認(rèn)可不認(rèn)可，但是我們的生活中已經(jīng)有很多介入到互聯(lián)網(wǎng)，介入到信息消費(fèi)中。那么什么樣的一種轉(zhuǎn)變，才能讓網(wǎng)絡(luò)觸角進(jìn)入到我們的生活當(dāng)中的時(shí)候，我們不至于說(shuō)措手不及，或者不至于說(shuō)出現(xiàn)一些問(wèn)題？

　　　胡鋼：我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)方面，雖然說(shuō)現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，中國(guó)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)也是21周年了，網(wǎng)絡(luò)世界確實(shí)有它的獨(dú)特之處。但是，它一定是現(xiàn)實(shí)社會(huì)的一個(gè)延伸或者是折射。那么在這種情況下，比如剛才提到互聯(lián)網(wǎng)金融那就是民間借貸。我們現(xiàn)在查一下資料，工業(yè)類(lèi)，而且還是列入統(tǒng)計(jì)的大型的工業(yè)，它的利潤(rùn)率也就是8%。我們的銀行的貸款率也就百分之四五。在這種情況下，如果說(shuō)是要有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融，說(shuō)你能拿到的利息可能是20%，那可能就是一個(gè)比較懸的事。因?yàn)槟?%是平均率，你的20%從哪來(lái)呢？有時(shí)候我們現(xiàn)實(shí)生活中的一些比較審慎的態(tài)度，在我們的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，也可能需要具體的維持。同時(shí)我們看到，比如剛才提到的互聯(lián)網(wǎng)金融比較繁榮，那么互聯(lián)網(wǎng)這種金融或者說(shuō)民間借貸的繁榮本身背后隱含的一個(gè)背景是什么，就是我們商業(yè)銀行的審批過(guò)嚴(yán)、過(guò)少。所以現(xiàn)在，我們的中央政府也提出對(duì)于商業(yè)銀行，只要符合條件的就批，沒(méi)有數(shù)量限制。比如說(shuō)大力發(fā)展小貸公司，或者新型的機(jī)構(gòu)，這樣都會(huì)有力的規(guī)范整個(gè)接待市場(chǎng)，使我們的消費(fèi)者或者我們的經(jīng)營(yíng)者能夠獲得更低成本的資金。也可能給一種更加合理的回報(bào)，在這種各方都比較平衡的心態(tài)下，我們整個(gè)的社會(huì)也好，經(jīng)濟(jì)也好、消費(fèi)環(huán)境也好，才能更加穩(wěn)健的進(jìn)步。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：包括其實(shí)這回兩會(huì)，我們看到很多的代表委員，也都在談到包括要建立多層次的資本市場(chǎng)，要讓我們的中小微企業(yè)能夠更好的去獲得社會(huì)的資金來(lái)支持他們的發(fā)展，這可能都是一些問(wèn)題。那么其實(shí)我們?cè)陉P(guān)注一下李克強(qiáng)總理在報(bào)告中表示，將"全面推進(jìn)三網(wǎng)融合，加快建設(shè)光纖網(wǎng)絡(luò)，大幅提升寬帶網(wǎng)絡(luò)速率，發(fā)展物流快遞，把以互聯(lián)網(wǎng)為載體、線(xiàn)上線(xiàn)下互動(dòng)的信息消費(fèi)搞得紅紅火火"。如此態(tài)度鮮明地支持O2O信息消費(fèi)，釋放了哪些信息？

　　李昊：我比較關(guān)注是提高基礎(chǔ)私人建設(shè)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展，當(dāng)技術(shù)現(xiàn)在沒(méi)有任何問(wèn)題，但這個(gè)技術(shù)發(fā)展一定是建立在一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施比較完善上的基層上。比如說(shuō)現(xiàn)在我們手機(jī)發(fā)個(gè)微信，十分鐘才到賬。其實(shí)你發(fā)現(xiàn)這個(gè)完全符合不了我們的要求，這就是現(xiàn)在為什么要提高網(wǎng)速？現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)是三網(wǎng)融合，我們現(xiàn)在是三個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這三個(gè)網(wǎng)絡(luò)之間如果不互動(dòng)你會(huì)發(fā)現(xiàn)它會(huì)阻礙信息產(chǎn)業(yè)形態(tài)的發(fā)展，所以這樣一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，和打破壟斷的格局，我是比較關(guān)注。其實(shí)一定程度上O2O的呈現(xiàn)，其實(shí)也是在倒逼一些傳統(tǒng)行業(yè)更新?lián)Q代，就說(shuō)比如互聯(lián)網(wǎng)金融出現(xiàn)簽，我們傳統(tǒng)存錢(qián)喜歡到銀行拿著一堆現(xiàn)金去。但是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融出現(xiàn)你發(fā)現(xiàn)足不出戶(hù)就可以。它會(huì)倒逼傳統(tǒng)的銀行服務(wù)業(yè)服務(wù)態(tài)度、服務(wù)質(zhì)量上會(huì)有很大提高。包括現(xiàn)在我們的滴滴打車(chē)這樣一種方式，其實(shí)你發(fā)現(xiàn)它都是互聯(lián)網(wǎng)O2O這模式出現(xiàn)，對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)這個(gè)挑戰(zhàn)，我更多的看待這個(gè)挑戰(zhàn)和契機(jī)。

　　　　胡鋼：比如信息領(lǐng)域，首先有一個(gè)信息基礎(chǔ)設(shè)施的升級(jí)和換代。前段時(shí)間工信部剛剛批了4G牌照全面放開(kāi)，這就是對(duì)我們信息基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)起到?jīng)Q定性的作用。我們新型的業(yè)態(tài)，新型的需求的培育，也是要以開(kāi)放的心態(tài)來(lái)做。同時(shí)我們整個(gè)消費(fèi)環(huán)境，整個(gè)信息環(huán)節(jié)，在這種O2O環(huán)節(jié)，要特別注重一點(diǎn)。打破壟斷、打破各種各樣的我們的現(xiàn)實(shí)的壁壘，無(wú)論是傳統(tǒng)的這種行業(yè)壁壘、還是一種政策壁壘還是一種技術(shù)壁壘，都需要一種更加開(kāi)放的、靈活的心態(tài)，才能使我們的互聯(lián)網(wǎng)這把快刀能夠切掉，或者把已經(jīng)固化的對(duì)我們老百姓服務(wù)不是很好的這么一個(gè)部門(mén)，打開(kāi)一個(gè)缺口，使它注入一種新的活力，吹進(jìn)一故新風(fēng)，使我們的消費(fèi)，使我們的消費(fèi)者能夠獲得更多的服務(wù)，能夠從更多的服務(wù)對(duì)象中進(jìn)行選擇，能夠獲得更高性?xún)r(jià)比的商家進(jìn)行服務(wù)，這樣我們的經(jīng)濟(jì)才能更加繁榮。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：在目前這種大家都切身感受到的這種互聯(lián)網(wǎng)的消費(fèi)形態(tài)已經(jīng)深入人心的時(shí)候，我們的消費(fèi)者、我們的普通百姓應(yīng)該怎樣來(lái)真正的去融合到這當(dāng)中？

　　　李昊：從我個(gè)人理解，對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，沒(méi)有太大問(wèn)題。主要覺(jué)得現(xiàn)在老年人，他們有時(shí)候?qū)�技術(shù)很排斥，他們覺(jué)得那個(gè)東西不安全，也是不愿意接受這個(gè)問(wèn)題。但是其實(shí)你可以發(fā)，給他提供了互聯(lián)網(wǎng)支付，他感覺(jué)好的時(shí)候，他會(huì)很快接受。所以這個(gè)消費(fèi)心理我覺(jué)得是要有一個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程，你會(huì)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代了以后，老年人逐步接受，包括居家養(yǎng)老。比如居家養(yǎng)老、醫(yī)療服務(wù)，其實(shí)他也會(huì)面臨。這樣一個(gè)信息，對(duì)老年人非常劃算，他就會(huì)慢慢接受，我覺(jué)得這樣一個(gè)心態(tài)非常重要。第二我覺(jué)得主要對(duì)消費(fèi)者要信息透明，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的接受程度和他的安全感和他對(duì)服務(wù)的滿(mǎn)意程度是相關(guān)的。政府在這方面做的工作就是信息一定要披露，所有出現(xiàn)的問(wèn)題，其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)很快能披露。包括消費(fèi)者個(gè)人信息安全的保護(hù)，所以我覺(jué)得政府的工作在于它事前的和事后的懲治，那么對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)他會(huì)以很好的心態(tài)去接受這個(gè)問(wèn)題。

　　　　胡鋼：我說(shuō)一個(gè)很小的事，信息消費(fèi)和網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)，我們的網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)七天無(wú)理由退貨，這項(xiàng)制度成功了嗎？那么根據(jù)歐盟、美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，說(shuō)我們的網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)，我們通過(guò)網(wǎng)絡(luò)能夠買(mǎi)到七天貨，那么我們這項(xiàng)制度才能成功，只有網(wǎng)上公開(kāi)的銷(xiāo)售消費(fèi)者無(wú)理由退貨回來(lái)的七天貨，那么這項(xiàng)制度才是落地了。而這項(xiàng)政策的落地需要我們每一個(gè)消費(fèi)者、我們的執(zhí)法人員、我們的司法人員、我們立法人員的共同的努力。